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p2p平台玖富篡改出借人底标怎么办 今天有多位PP的难友发来截图问我，平台把我们的底标篡改了，匹配了大量逾期多年的死标，这怎么办呢？会不会平台就把这些底标状况交给专班，我们的钱就回不来了呢？今天我就这个给大家做个回复。1、平台给出借人匹配逾期死标在玖富早就出现过，刚暴雷的时候，通过玖富出借人制作的底标分析软件，我们发现大量的正常标被玖富篡改为逾期标，最长逾期达6年。不仅如此，玖富还把出借合同改为：出借人认可玖富的逾期标依然有价值，平台可以为出借人匹配逾期标。这在当时确实引起很大的恐慌，很多难友据此认为，钱回不来了。其实这正是平台希望看到的效果，用大量的逾期标制造恐慌，降低出借人预期，从而从心理上放弃本息全回的初衷。要克服恐惧，我们就要从根本上清楚这件事的法律关系。2、P2P是什么样的借贷方式呢？P2P是个人对个人的借贷方式，也就是说，我们的借贷是出借人面对借款人，平台只是中介，这是一种人与人的关系。我们不是AMC，我们不收购债权，更不收购逾期债权。所以，作为P2P的中介平台，你撮合的借贷关系必须是建立在人与人之间，而非人与债权之间。这种人与人的关系必须是正在进行时，即：你正好要借钱，我正好要出借。如果把逾期死标不断匹配，不断的撮合后面的出借人去收购之前的逾期死标，那么这就形成了庞氏骗局。3、有人说，P2P平台大多都是通过后面的出借人承接之前出借人的债权，来走完借款人整个借贷时间的。比如一个人借款3年，而出借人出借一年，这就导致这个三年的标需要三个出借一年的出借人来接力才能完成。没错！但是这就是违法的。这叫期限错配！期限错配在P2P平台的运营中是明令禁止的！也就是说平台违法在先。我的钱出借一年，平台应该匹配借款一年的借款人给我。而平台为了获取暴利，用短期出借接力的方式完成一个较长的借款周期，而我们知道借款周期越长，借款人的单位时间内利息越高，而出借周期越短，出借人在单位时间内的出借利息越少，通过期限错配，平台获得了更多的利润。但是我们要非常清楚，平台的这种利润是建立在非法的基础上的。4、PPmoney、玖富、人人贷、爱钱进等等，这些P2P平台均是采用期限错配来运作的。但是借款人的还款是分期偿还的，而出借人的本息是到期一次性支付的，这就必然造成借款人还的钱如果没有到出借人的还款时间，这笔钱是不会到出借人存管账户的。比如通过错配，平台将一个还剩三个月还款周期的借款人匹配到出借一年的标里，这个借款人每月都还钱，但是出借人是一年后才拿到本息，这意味着借款人最后一个月还的本金加利息也会在平台放置9个月。这笔钱放在哪里呢？当然是资金池！所以，只要是搞期限错配的平台必然有资金池。这个是毋庸置疑的！而资金池也是违法的！5、为什么平台的违法是和尚头上的虱子-明摆着的事，而地方金融监管部门却不闻不问，甚至玖富的专班还一再说玖富合法合规呢？会不会PPmoney就把这个逾期标交出来顶锅，就可以不追究刑事责任了呢？我的看法是不可能！当平台出现问题特别是大平台出现问题，相关监管单位首先做的事是捂着！因为平台出了问题，要追责就是他们的监管责任！大家想想，你监管的这些P2P平台，你每年都有合规检查，最后都成了非法集资或者集资诈骗，你的监管到哪里去了？为了掩盖自己的失职，这些部门也会拼命捂着，给平台时间去解决问题。在这个时间内，不管平台怎么收割，都要拼命捂住，如果平台能够通过收割解决问题，那么就万事大吉！如果捂不住，那最后也只能立案。你看即便是P2P处置比较好的深圳，小牛在线从暴雷到立案也用了两年时间，最后实在没办法交待了，也只能立案。现在最新的消息小牛在线主要高管和股东已经以集资诈骗罪送检了。6、通过以上的分析我们应该明白，PPmoney这种篡改出借人底标的行为本身就是不合法的，如何用不合法的行为达到减轻刑罚的效果呢？其实只有一种可能，就是降低你的预期，让你主动打折下车。只要大家都下车了，平台的刑事责任就没有了。所以，只要大家保持定力，死守债权不下车，无论平台耍什么花招，都是没用的。最后即便是监管部门再不想立案，也得立案，因为没有第三条路可走！7、任何放贷机构都有坏账，银行也不例外，难道有坏账就一定会亏损么？真的如此银行为什么依然要放贷呢？真的如此中国的银行为什么都能跻身于世界五百强呢？这个原因就是因为放贷的利润足以覆盖坏账，简单的说赚的比亏的多!还有一个原因，中华民族是一个有着优秀传统文化的民族，欠债还钱，天经地义，真正借钱不还的人只是少数！P2P平台是小额信用贷，为万把块钱而把自己弄上黑名单，影响自己，影响家庭，甚至影响下一代的人更可以说万中无一。所以即便是P2P平台的利息很高，老赖也依然是少数，而真正的老赖就是平台!大家想想，平台用逾期死标替换了以前的好标，说明了什么？说明真实的底标并不差！如果PP真实的底标就是逾期达到七八成,那还需要去调换吗？如果真实的底标就是这么严重的逾期，玖富还需要拿逾期6年的标出来充数吗？所以这更说明平台篡改底标是一种蓄意制造恐慌的行为，目的只是为了让你主动打折下车。平台的坏账相对于平台整个的出借利润而言微不足道，可平台还想用这笔历史坏账黑掉现在出借人的本金。这好比我把钱交给你做生意，生意总体赚了大钱，个别项目有亏损，你不但让我拿出本金去弥补局部的亏损，还拿出你之前和别人一起做生意亏损的部分都让我认，赚的都是你的，亏得都是我的，天下有这个道理么？还有一种情况，在我之前的文章中也说明过，玖富把已经还款的借款人改为未还款状态，从而冒充逾期标，这都已经不是让我认亏损的部分了，这完完全全属于诈骗！以PP的人品，你觉得玖富能干得出来的事它们就干不出来吗？数据都在它们手上，它们想怎么改就怎么改，可是只要你守住本息全回的底线，无论它怎么改都是徒劳的。8、退一万步说，平台的标真的这么差，你就应该打折下车吗？如果正常的标只有20亿，但平台的待还本息还有60亿，那么无论是现在打折下车还是立案之后再由经侦分配，你都只能拿到1/3。并不会因为你主动下车，平台会多给你吧！那你为什么要下车呢？你下车就是为了让平台免于刑事处分吗？而且，如果平台立案定罪，可以肯定的说会比你主动下车拿到的多，因为平台一旦定罪，就可以追平台高管的历年收入，可以追平台工作人员的工资奖金，可以追平台的广告费、代言费。把这些都加上一定比你主动下车拿到的多！9、对于PP、玖富这样的平台，绝不是没钱还，是不想还，能做到2019年底的平台没有一个是真正暴雷的，都是想借着P2P清退最后捞一笔的，它们非常清楚监管部门的软肋在哪里！以前平台的“贡献”可不少，这些部门发了那么多奖状、奖杯，现在如果平台立案了，这些领导的乌纱帽可能也保不住。那些“优秀企业奖”“先进单位奖”成了监管部门无法自圆其说的苦衷，更是一把时时悬在头顶的达摩克利斯之剑。但是即便如此，无论是谁，国家的“红线”是不敢撞的，到了时间节点还不上钱，谁都救不了你！这个时间点应该不会太远了！最后对PP的出借人说一句，任何时候冷静是最重要的，慌乱只会让你出错，只会让你迷失双眼，分不清忠奸善恶。那个贩卖焦虑的人去了哪里？那个天天制造恐慌的人去了哪里？那个攻击人间正道和网格的公众号荣军联盟去了哪里？我只转达一下，玖富的受害人喊你去报案！ -
羽绒服比iPhone还贵，谁是涨价的“幕后推手”？ 2021年凛冬，持续引发讨论的话题不是火锅，而是羽绒服。去年12月以来，加拿大鹅拒绝退款刚刚成为众矢之的，央视报道羽绒服持续涨价又冲上热搜。对此有网友纷纷表示“我只买200块钱的羽绒服”、“羽绒服涨价还不是因为有钱人在买单”……究竟，谁才是羽绒服涨价的“幕后推手”？01 羽绒服正在变得越来越贵羽绒服的价格正在变得越来越高。具体是个什么概念？中华全国商业信息中心曾表示，2015年，羽绒服的平均售价仅为432元，而到了2020年，这一数字就达到了656元，平均一年涨幅超10%，比大部分人的工资上涨得更快。（图源：罐头图库）拿国民品牌波司登举例，其羽绒服2018年就开始悄悄涨价，高端产品的涨幅甚至达到了30%以上。去年财报也显示，波司登羽绒服线上销售收入中， 1800元以上产品的营收占比31.8%，同比上涨了4.3%。波司登CFO朱高峰曾在今年的业绩说明会上表示，“波司登目前的主要价格段集中在1500元至1800元。”不止波司登这种大品牌涨价，有媒体报道，2021年，中国一些低端羽绒服品牌的价格也上涨了30%左右，甚至某些二三线羽绒服的价格都达到了八九百元。以雪中飞为例，其最新推出的中国航天文化联名系列羽绒服的均价就达到了1000元左右。02 羽绒服涨价：谁给的勇气？羽绒服价格的上涨，背后有多重推动因素。央视财经透露，2021年，一件羽绒服的综合成本同比提高了近50%。国泰君安的数据显示，生产过程中，原材料成本约占总成本的75%，包括羽绒(45%)、面料(25%)和配饰(5%);劳动力成本约占总成本的12%;其他运营成本约占13%;所以羽绒价格是影响羽绒服成本最关键的因素。这其中最典型的代表当属大国标90白鸭绒的价格——从去年的27万元/吨上涨到了39万元/吨，同比增长44%。央视采访的某羽绒服品牌副经理黄巍也表示：“2021年一件羽绒服的综合生产成本提高了近50%，是近十几年来的最高”。鸭毛价格高了，羽绒服价格自然也会水涨船高。但成本的提升，并非唯一促成羽绒服涨价的因素。更多的答案藏在行业里，羽绒服厂商正在不断向“高端化”进军。中商产业研究院表示，预计到2022年，中国羽绒服的市场规模有望突破1800亿元。中信证券也表示，未来中国羽绒服市场至少还有20%以上的增量市场，因为对比欧美国家30%-70%的羽绒服普及率，中国市场的普及率仅为10%。这也意味着，中国羽绒服市场尚处于红利期，行业格局存在极大的变数。（图源：罐头图库）拿最近正处于旋涡中的加拿大鹅为例，由于此前中国高端羽绒服市场存在缺口，其入华后，就迅速攻占高端市场。财报显示，2022年Q2，加拿大鹅在中国市场的直销收入同比增长了85.9%。对此，加拿大鹅总裁兼首席执行官DaniReiss表示：“2022财年Q2的增长主要得益于全球电商渠道和大中华区的业绩增长。”《全球羽绒服2020品牌研究报告》也表示，加拿大鹅等品牌在高端市场的成功，启发了众多羽绒服品牌，让越来越多的羽绒服品牌意识到——原来卖高端产品，可以赚得更多。更重要的是，与高端羽绒服推陈出新相合拍的是，部分消费者也确实可以负担得起高端羽绒服。咨询公司观研天下表示，随着追求生活品质的25-35岁消费群体消费能力的提升，这部分消费者已逐渐成为中高端羽绒服的主要受众。还是拿波司登为例子，财报显示，2019年，其线上渠道30岁以下的年轻消费者占比为16.3%，2021年上半年，这一数字就增至43%。这也让羽绒服厂商们可以找到涨价的藉口：“年轻人是吧？为了差异化，我猜你们一定需要防水、透气这些高端功能。”以定位年轻群体的品牌始祖鸟为例，其售价12000元的GORE-TEX羽绒服采用3L GORE-REX面料，不仅防风、防水，还兼顾轻薄、透气。无独有偶，浙商证券此前曾预测，波司登转为白领打造的修身产品风衣羽绒服，或将成为2021年波司登销量的催化剂。（ 图 源： 罐头图库）03 羽绒服“战争”，不只是高端厂商们为了追求利益，纷纷参加羽绒服的高端化竞争。这对于消费者来说，意味着什么？为了树立高端定位，厂商往往需要巨额的营销投入。还是以波司登为例，其营收增长，就奠定在销售费用大涨的基础上。财报显示，2017年，波司登的销售成本仅为36.53亿元，而到了2021年，这一数字增长到了55.92亿元，增长了53.08%。这也意味着，购买波司登产品的消费者，很大程度上都要为“广告”买单。某些高端羽绒服产品确实采用了先进的技术，但是滥竽充数的产品其实也不在少数。比如，2021年9月，加拿大鹅就被上海市黄浦区市场监督管理局处罚45万元。具体的原因是因为加拿大鹅不光虚假宣传，还使用鸭绒顶替鹅绒——所以，加拿大鹅，应该叫加拿大“鸭”。（图源：罐头图库）<br/>2021年初，安徽省工商局发布的羽绒服质量监测报告中，波司登旗下的冰洁品牌产品，同样也被检测质量不合格。当前，随着竞争的急剧、信息差的减少，广大消费者已经不再被厂商牵着鼻子走。“有意思报告”发布的“羽绒服价格”调研数据显示，年轻消费者中，选择购买千元以下羽绒服的占比超六成，而愿意选择购买2000-3000元价位羽绒服的人群占比仅为4.7%。与此同时，已经有越来越多的中低端羽绒服品牌靠质量和口碑来俘获更多的消费者。比如，均价300元左右的鸭鸭羽绒服在2021年双十一期间，天猫平台销售额同比增长203%，全渠道总销售额更是突破10亿。无独有偶，太平鸟定位中端的PEACEBIRD品牌在2021年双十一期间也拿到了7.72亿元的销售额。（图源：罐头图库）<br/>有行业观点认为，高端化在某种程度上确实满足了小部分消费者对差异化产品的期待，但是厂商如果盲目追求高端化，而不顾大部分消费者的需要，那么最终面临的还是被消费者用脚投票。<br/>
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张庭夫妇涉传销被查，“微商女王”终于露出了马脚 近日，石家庄市裕华区市场监督管理局以《查证函回复》的形式，公开披露了知名日化品牌“TST庭秘密”运营主体达尔威公司涉嫌利用网络从事传销活动被查处的进展。该局早在今年6月5日就已对上海市达尔威贸易有限公司涉嫌传销进行立案调查，相关人员曾表示，达尔威公司此次被财产保全冻结的资金高达6亿元。对此，国台办发言人马晓光12月29日回应称，“我们会进一步了解情况。从有关部门发布的公告来看，这完全是一起涉及商业事件，与两岸关系无关。我想强调的是，任何人在大陆经商、创业首先也必须应该依法依规。”公开资料显示，上海达尔威系“TST庭秘密”运营主体，该公司由林瑞阳、张庭夫妇于2013年创立，以化妆品、护肤品为主打品类，并主要通过线上商城“庭秘密APP”和线下实体店的O2O方式进行产品销售。2014年至2018年，“TST庭秘密”在微商圈以令人咋舌的速度崛起，被人称为“微商第一品牌”。▲张庭及其丈夫林瑞阳。图/张庭社交媒体平台账号2018年，达尔威曾被曝“纳税21亿元”，微商的吸金能力一度令市场哗然。值得一提的是，在疯狂吸金的同时，“TST庭秘密”的产品一直伴随着巨大的争议。早在2016年，曾有消费者反映称其使用了TST品牌活酵母后“烂脸”，被医院诊断为皮肤发炎。张庭对此表示，“每个用户的肤质不同，所以会对化妆品产生不同反应”。据报道，在2015年至2016年期间，由达尔威生产的TST逆龄系列、雪绒花系列等数十个产品，在进行备案后检查时，都被出具了“责令改正”的检查结果。正因为如此，达尔威被查的消息冲上热搜之后，不少网友表示“终于等到这一天”。明星带货很常见，能做到张庭夫妇这般规模的堪称凤毛麟角，两人不仅动用圈内人脉四处邀请明星站台，而且成立了大量公司机构，制造了无数营销话题。当“这一天”如雪崩般到来，一切光怪陆离的乱象都变得逐渐清晰，“涉嫌传销”成为“微商女王”神话破碎后最终露出的谜底。识别传销主要看三个特征：入门费、拉人头、计酬方式。此前有媒体报道称，张庭夫妇的“TST庭秘密”模式看似只有两级代理，实际返利层级早已超过3级，有经销商甚至宣称，“只要拉够100人，团队业绩连续三月满10万，成立公司，子子孙孙的业绩都和自己有关系”。如果事实如此，那张庭夫妇涉及传销无疑。截至2021年5月，“TST庭秘密”拥有旗下会员1200多万人，旗下相关公司3000多家，俨然一个庞大的商业帝国。“返利传销”模式之下，“TST庭秘密”迅速成长，关于产品质量的投诉被淹没在攫取利益的洪流中，很多消费者在购买了他们的产品后，陷入漫长的**泥淖。这一切，是应该做个了断了。近年来，国家层面始终在大力打击传销，权健集团的轰然倒地，足以见证维护市场环境的法治决心。然而，张庭夫妇仍然利用自身影响力和号召力，大肆从事可能涉嫌传销的活动，这既是对市场环境的破坏，也是对公共利益的伤害，更是对国家法律的挑衅——如果涉嫌违法成为企业“做大做强”的资本，不仅是对经济秩序的严重扰乱，更是对社会秩序的严重侵蚀。面对舆论质疑，“TST庭秘密”29日凌晨在官方微博回应称，上海达尔威是一家合法经营的公司，自成立以来始终遵从政府指导，坚持合法经营，依法纳税。这种看似言之凿凿的表态，到底是大厦将倾的最后信号，还是神话破灭前最后的绽放，目前仍有待进一步观察。有目共睹的是，“TST庭秘密”在今年9月突然低调注销了多家内地公司。一路狂飙数年之后，“TST庭秘密”似乎正在收敛起往日的锋芒，但这并不足以洗刷曾经的涉嫌违法的罪责，更无法阻止依法展开调查的脚步。在一个法治社会里，容不得任何不堪的“秘密”，早日揭开“TST庭秘密”的盖子，才能尽快给公众一个说法。特约评论员 | 赵志疆（媒体人）编辑 | 李潇潇
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年末华夏银行再遭重罚 刚刚被银保监会通报点名批评的华夏银行再次被罚。2021年12月31日银保监会重庆监管局行政处罚信息显示华夏银行重庆分行被罚950万元。该机构和相关个人主要违法违规事项包括：以多种方式违规掩盖风险；贷款管理不到位，违规挪用信贷资金收购不良资产。另外相关责任人程劼取消高管任职资格5年，孔德强警告并罚款20万元，文浩警告。就在同一天中国人民银行南京分行公布了最新的行政处罚公示信息，华夏银行南京分行因未按规定履行客户身份识别义务、与身份不明的客户进行交易；被罚189万。刘道国（时任华夏银行南京分行法律合规部总经理）对华夏银行南京分行未按规定履行客户身份识别义务行为负有直接责任，罚款3.5万元。孙静静（时任华夏银行南京分行运营管理部总经理）对华夏银行南京分行与身份不明的客户进行交易行为负有直接责任，罚款3.5万元。华夏银行2021年被点名通报两次值得注意的是2021年12月3日，华夏银行重庆分行因为转嫁成本或变相提高企业融资成本等10项违法违规事实，被银保监会重庆监管局罚没共计652.43万元，时任分行行长程劼被罚款20万元、分行营业部总经理卢伟被给予警告。另外华夏银行在2021年被银保监会点名通报两次。2021年5月21日，银保监会发布了对5家金融机构违法违规行为查处的通告。其中，华夏银行因为部分理财产品信息披露不合规并使用理财资金对接本行信贷资产、出具的理财投资清单与事实不符或未全面反映真实风险等多项违法违规行为，被处以罚款9830万元。2021年12月16日，银保监会消费者权益保护局发布《关于华夏银行侵害消费者权益情况的通报》，通报了对华夏银行消保现场检查发现的侵害消费者权益相关问题。《通报》指出，华夏银行存在多项违法违规问题。具体包括互联网贷款利率宣传不规范、违规向个人客户收取费用、违规向贷款客户转嫁成本、向个人贷款客户搭售人身意外险等，银保监会已要求华夏银行进行整改。
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三只松鼠就广告页面使用“红领巾”图案道歉：审核把关不严，已经下线 红星资本局1月3日获悉，三只松鼠（300783.SZ）就广告页面使用“红领巾”图案发布致歉信，称系公司审核把关不严，已于2019年4月1日下线相关页面及产品。致歉信称，近日有网络报道公司2019年一则广告页面使用“红领巾”图案，引起社会关注。对此，三只松鼠向消费者和社会各界表达最诚挚的歉意。针对以上问题，公司第一时间成立工作组，结合近期大家讨论的类似问题，从广告、官网、产品包装与详情页面等多方面开展自查自纠。经查，该广告于2019年3月28日上线，公司对此页面上线审核把关不严。接到芜湖市少工委函告后，公司意识到该问题的严重性，已于2019年4月1日下线相关页面及产品，并针对性加强内部合规审核与员工培训宣导。三只松鼠表示，将虚心接受来自消费者、监管部门及媒体的监督和批评，以此为鉴，改正不足，避免此类问题再次发生。编辑 余冬梅
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对话黑幕曝光者：高级酒店为何犯低级错误？ 对话“五星酒店卫生黑幕”曝光者：高级酒店为何犯低级错误？ 本周，一条题为《杯子的秘密》的视频刷爆了微博，微博网友@花总丢了金箍棒曝光了他在近20家五星级酒店拍摄到的卫生乱象，包括浴巾擦马桶、用过的毛巾擦杯子，甚至将一次性杯盖捡起来重新使用等不卫生现象。这些视频素材是如何拍到的？作为一名普通网友，为何要独自“挑战”众知名酒店？事件曝光前后，当事人都经历了什么？ 本期《新浪会客厅》独家对话“酒店卫生黑幕”爆料者@花总丢了金箍棒。点击收看对话视频全程： 对话酒店卫生黑幕爆料者花总：先解决问题 不是解决我 以下是对话实录： 主持人：新浪网、新浪微博的网友们大家好，欢迎收看本期《新浪会客厅》，我是主持人张露萌。 近期一条叫做《杯子的秘密》的视频刷爆了微博，大V“花总丢了金箍棒”曝光了他在近20家五星级酒店拍摄到的卫生乱象，包括浴巾擦马桶，还有用过的毛巾擦杯子，甚至将一次性的杯盖捡起来重新使用等等这样的现象。那么这些视频的素材是如何拍到的？这个事件曝光的前后，当事人都经历了什么呢？今天我们有幸请到了博主本人，欢迎“花总”来到我们的直播间。欢迎“花总”。 本周成为网络热点的视频《杯子的秘密》 主持人：我特别好奇的一点就是您从什么时间开始发现五星级酒店存在这些问题的？ 花总：因为其实住酒店，说住六年，是从2012年开始算起。之前的话其实也陆陆续续地曝光过好几次酒店相关的卫生问题，当时我还觉得说五星级酒店应该是比较安全的。后来一直到了我住店应该是第五年吧，就是去年的时候，在江苏一间酒店，我中午吃完午饭回到客房，正好收卫生的大姐在打扫我的房间。正常情况下她会在门口挂一个“正在清扫”的吊牌，我可能就不进去了。但当时她没有挂这个牌子，所以我就刷了房卡进去。进去撞上她了，就看到她正好拿着一个我早上洗过澡的脏了的浴巾正在擦我的口杯。我当时心里就不太舒服，因为那个浴巾，我洗完澡之后还会擦一下脚，脚上会有水，所以那个感觉当时现场气氛非常凝重、尴尬。因为我是上去拿充电器，然后我就赶紧拿了充电器，那个大姐有点尴尬，朝我笑了一下，我就出来了。 出来了之后，这个事我就觉得有点不舒服，因为我几乎是以酒店为家，我不是说在酒店住一天、两天。后来我就联想起之前不是有这么多关于酒店卫生的报道吗？我就想了解说情况到底是一个个案还是说是一个相当大面积的一个现象，当时就想着说我能不能拍一些东西。最早的时候，因为也不是特别有经验，以前不是专门做秘拍的，就买了一个GoPro。买了GoPro之后，因为那个东西有这么大，肯定不能放在洗手台上，一般酒店浴缸上面会有一个金属的支架，是用来放那个干净的浴巾的，我原来就想把那个东西掩盖在浴巾中间留一个镜头。但是它有一个问题，拍实际上是能拍得到。当时有两个非常致命的缺陷：第一个就是GoPro，因为洗浴间的光线其实一方面是比较暗的，很多大姐做卫生的时候也没有开灯，所以整个画质就不太好；第二，那个东西实在太大了，大姐有的时候会发现，其实被发现过。因为这种事情就显得很尴尬，人家觉得你别有用心对不对？还以为你是想偷拍什么其它比较不好的东西。所以，后来就放弃了。但当时在那个放弃之前，陆陆续续地拍了几张。拍了几张之后，发现这个问题可能比我原来想象的要严重。因为最初原来想的就是可能二线城市或者是三线城市，可能有这个情况，可以理解。但是后来你发现一线城市也这样，或者说一些比较有名的五星的品牌也这样，当时心里就觉得这可能是一个严重的现象。 在那一年年末的时候，我参加了酒店业的一个论坛。就是因为我店住得挺多，业内可能也知道有一个人酒店住得比较多的客人，代表性的客人，参加这个论坛。我记得很清楚，在那个论坛的晚宴上，主办方邀请我说几句话，我当时就在现场，我就讲了。我说今天在座有这么多获奖的酒店，你们收获了很高的荣誉，但是我想提醒的是在座的这些酒店，今天拿奖的这些酒店里面，其实有些卫生是有问题的。我说过去几年我拿GoPro拍了一些，这是我尝试提醒酒店业。当然你也知道，这种提醒其实是没有太大效果，大家在那边觥筹交错，你在那边说一个这个东西，是不见得有人会听进去的。 另外一个就是，最初你发现这个问题的时候，因为你知道现在很多酒店会在类似于猫头鹰网上面有一个评分体系。你如果是他的会员，你退房之后，他一般会给你发一封邮件，邀请你填写一封入住体验的问卷。这个问卷内容很多，包含服务、登记入住、餐饮等这些你的感受。刚开始的时候我就会在“卫生”上评的分数会低一些。如果它看到这一项，一般是10分，如果卫生的这一项我评的比方说4分，那酒店的卫生就很不好，那酒店的人肯定会给你打个电话，他要回访一下：问你这次住到底是什么地方让你不满意，也是特别友好、友善。我当时就跟他们讲，我说我发现这个酒店在客房清洁上会有些不到位的地方。他倒也没有问我你是怎么发现这个问题的，他说“好，好，好，我们会把您反馈的宝贵意见记录下来，谢谢您支持我们酒店，我们希望下一次能给您带来更好的体验。”你看我都背得非常流畅，就是因为他们都是这么说的。 主持人：一套说辞。 花总：一套说辞。当时你就发现，即便是你这样反馈过之后，其实在你下一次入住的时候，你还是发现这个问题是没有解决的。曝光酒店卫生“黑幕”的网友@花总丢了金箍棒。 主持人：您一开始是用GoPro，后来用什么方式可以比较好地隐藏？ 花总：今年的时候，我上淘宝买东西，我平时每个月都会在淘宝上买东西。买东西的时候，我对电子产品比较感兴趣。淘宝很有趣，你搜过什么东西会给你推送什么东西，它经常会给我推送一些密拍摄像头之类的东西。我就发现了一个像闹钟一样的东西，它就是闹钟，有点像《国产凌凌漆》里面，周星驰跟你说，它是一个闹钟，其实它是一个摄像头，就是那种感觉。那个东西大概比手机还小，它看起来就是一个闹钟，你摆在洗手台上或者摆在房间的任何一个位置，不太会引起人的注意。我就在想，比原来的更好，原来的解决方案不行。我正好用这个东西，看看放在酒店里，能不能采到一些更清晰的画面。确实还行，第一，在低光照度底下，它的成像虽然也有很多噪点，但是也基本上能看；第二，包括其中有一两次在素材里面，服务员看到了这个东西会拿起来，他很好奇。当然那个镜头实际上是被隐藏起来的，所以就没有引起特别多的恐慌和注意。 主持人：所以就是大概在这一年当中。 花总：也都不到一年，不是一买我就开始拍。后来是有一天，我会跟朋友聊，因为我做了一个公众号，但是那个公众号不是一直更新，我是属于特别懒的。经常会立志说我做一件什么事情，然后回头就没影了。很多人在后台就会说“你还到底更不更，你是我们见过最懒的公众号”。我说我得拍点什么东西。他们又非常忙，他们天天要去拍一些什么广告，也没有人陪我玩。我想这样吧，我就拿着这个东西，我就记录酒店。 所以实际上就是从开始拍，中间有断过，因为有几次出差就没带那个东西。就陆陆续续在三个月的时间里面。你刚才说的总数不对，总共是拍过30家出头，但这30家出头，有些画面质量很差，还有一些就是废的。比如说我拍了一半，那个服务员突然过来拿一块布就蒙在上面，丢在上面，就废了。真正能用的大概20来个。20来个里面，因为有的酒店住的天数比较多，可能还有好几段。真正到最后挑选出来播出的，我这边播出的是14家。《新京报》那边可能还会多那么一两家，因为素材给他们，他们自己挑。 主持人：但是他们那个没有公布具体的酒店名称。 花总：具体我就没有留意了。 主持人：您拍摄了这些酒店，在比例上面来看，您在微博里写的是“接近百分之百”，从您的观察来说大概是什么样？ 花总：你要严格地从数学上来说确实不到百分之百。为什么？真正拍到的可能是30家出头，30家出头可能只有一家没有问题，一除以三十家是多少。严格跟我抠数字确实没有办法。另外，你凭什么说整个行业都有问题？这是一个很有趣的问题。第一，中国是没有办法去把所有的五星级酒店都住一遍的，不可能的。像我六年里面住了140来间的也是凤毛麟角、屈指可数。一个是定性，一个是定量，如果定量上要求我，全中国可能都没有能够达到。我就抽样，抽样的情况底下，我看到的这些酒店分成两类：第一类是我自己住的比较多的，我自己其实住的比较多的也不是特别奢华的，一般也就是像威斯汀、喜来登、艾美，当然这是万豪集团的。这些酒店大部分多多少少都存在卫生问题，在杯子的事情上都存在着问题；第二种就是到后面的时候，我想说今年真正的开始有更明确的计划，就是当我第二轮拍摄的时候，拍了相当多的普通的商务五星级酒店，中标率非常高。我们不说百分之百，百分之九十九吧。百分之九十九的情况底下，我就有一个疑问。因为以前比如说我住半岛或者文华东方这么高级别酒店的时候，其实我那时候是没有拍的。@花总丢了金箍棒在“新浪会客厅” 主持人：那个时候您有怀疑过吗？ 花总：没有怀疑，怎么会怀疑呢？因为像文华东方这种，都是在每一个酒店爱好者的心目中有非常高的地位的，包括像半岛。一开始我还没有拍，半岛是留到最后一家才拍的。今天半岛否认，我当时还发了预订单，我都没有打码打全，我说半岛是11月拍，刚刚不久之前才拍的。 比如说北京康莱德你去住了，你去拍，会发现直接从地上捡起脏的浴巾。用那么脏的一块抹布来抹，你心里就会觉得“康莱德”是跟华尔道夫一个级别的。它是希尔顿集团的双旗舰品牌，它有问题，你心里就会觉得“不会吧”，你再说“那好，文华东方行不行？”文华东方我抱着非常高的期望。这些酒店你说它卫生上面的这个问题，它并不比其它的同行，或者说我没有公布出来的那些做得更差，甚至应该说可能还稍微好那么一点点。但我说这是不对的，你们这么好的酒店，应该说是在成本的运营上面临的压力其实应该会好于我们说的中等的那些品牌，你们为什么会出现这个问题？还有的话，我们所有的用户把你们当成是整个行业皇冠上的明珠，最亮的那颗宝石，你们居然也发生这样一个问题。后来你就会发现一家一家下去，即使是像到了安缦这个级别的酒店，你看到他们的服务员也没有用专用的抹布，也是拿起什么是什么，然后擦洗手台、擦杯子，都混在一起。而且我的那个角度，因为它是不可调整的，所以实际上我在想，如果说我当时设一个双机位，有可能拍出来的画面更触目惊心。 主持人：您想没想过以后接着曝光？ 花总：不可能，他们今天已经有酒店把我的个人信息泄露了。他们有一个心态，我可能来不及解决问题，我先想办法怎么解决这个提问题的人。所以，实际上事情走到这一步的时候，其实对我来说也确实是被动的一件事。你想现在我都不知道有多少人手上有我护照的号码，有我身份证的号码，有我的照片，有我的姓名，其实会给我带来很大的风险。 主持人：您在曝光这件事情之前你有考虑到这个事情吗？ 花总：曝光之前我有想过，当时很多人说怎么之前找您的时候您还戴个口罩？当时也是被媒体把没有打码的照片给发出去了。后来我心里一横，豁出去了。还有很重要的一点，关于对这些很好的酒店品牌“提出指控”的时候，这四个字可能不对，差不多这个意思。我现在我要指出你们存在问题，这是一件特别严肃的事。微博上不是写的我的真实姓名，但是实名制的。因为我在视频里没有露脸，当时我在想，我既然是说了我对这个素材的真实性负责，那我就露个脸。所以，当时《新京报》他们来采访，他们征求过我的意见，说要不要打码？我说不要打，我的意思就是：第一，我面对这件事情我也希望酒店业面对这件事情，我们来想这个问题怎么解决。对我来讲，说句不要脸的话，我红过很多次了，上过头条新闻也上过好多次了。所以，对我来讲我没有必要去追逐那个所谓的眼球；而且第二点，我几年之前就找王总，找王高飞设了一个“不能被关注”。所以我不需要被加粉。你要说我有没有虚荣心，我有虚荣心。大家说你好厉害，我当然有虚荣心。但是我说这件事情，现在我希望看到的就是，首先我是一个消费者，我住了这么多年店，前前后后六年的时间也花了两、三百万。媒体上有些报道是不对的，说我一年花两、三百万，我家里没矿，六年下来花了两、三百万。两、三百万的钱不是风吹来的。我突然之间发现，当我花了这么多钱之后，我没有得到一个应该要有的健康保证。我觉得是失望的，甚至是愤怒的。同样其他的人呢？对于其他的人来说，他可能不一定天天住五星级酒店，但是他是把住五星级酒店看作是一件很郑重的事。比如好不容易放个假或者是结婚度个蜜月，肯定是希望这是你一辈子中最好的回忆。然后你去了一个五星级酒店，你可能这一辈子中也许就去过几次，去了以后，一切看起来都非常金碧辉煌，所有的东西都是亮晶晶的，但是你用的杯子可能是用刚刚擦过马桶的布擦的，怎么办？ 我讲的是说接受这个事情，你要说我为了博眼球，我没有办法去自证清白。第二，我做这个事情，你如果质疑我的动机什么的，我也不做什么保洁的生意，我也不卖摄像头。甚至有可能说这个视频播出，咱们今天这个访谈播出之后，搞不好淘宝上卖这些摄像头的被取缔，我又得罪了一帮人。我不是得罪酒店业，我可能把卖摄像头的这些兄弟都给得罪了，断了他们的财路。 所以，娄子我捅得有点大。 主持人：现在来讲，从今天这个时间点上，您有后悔吗？ 花总：来不及后悔。也许可能再过一段时间，等这个热度下去了，它真正的风险才会显出来。在很热闹的时候，我相信没有人会去动什么手。但是我想确实肯定得罪了一些人，尽管公司是一方面，人家还有业主，再说我这个人平时也比较得瑟，过去其实也捅过很多娄子，反正现在后悔也来不及了，这是自己选的，没什么好说的。 主持人：您之前也说过，可能您的父母现在会比较担心。 花总：对，他们就很担心，而且他们是故意表现得不是那么担心的担心，这就让我觉得有点过意不去。因为他们不希望我去为他们担心，他就会小心翼翼地提醒你说“你要不要回家一下？要不就是注意一点”。 主持人：他们有评价过你这个事吗？ 花总：他们默默地关心吧。我跟我的父母很少在家里面谈这些，他们如果提，我一般都会很不耐烦地说“这事你们别管了，这是我的事。” 主持人：可能他们比较关心的就是你好不好？ 花总：安全。 主持人：对，安全。 花总：因为之前你也知道过去发生过什么事，对他们来说都有一些困扰。 主持人：现在来讲，可能您曝光出了这些问题，大家思考最多的就是为什么五星级酒店会出现这样的问题？ 花总：我觉得这个问题很复杂，我不是一个行业内的人士，当然从住店这么多年下来，也会有一些酒店业的朋友，我们也聊过。现在咱们房地产、商业地产发展的速度很快，到处都在搞开发，中国人不差钱，所以你会不停地去盖一些新的酒店。酒店盖完之后，基本上所有国际连锁品牌酒店这些年在中国大陆的扩张速度都是世界第一的，在这个过程中间有人员的积淀储备就不一定跟得上，这是第一点，需要很好的培训来完成。 第二，这是一门生意。中国人经常会有些偷工减料的事，其实任何行业都避免不了。比如他为了节约成本，因为业主会说你要省着点花，节约成本，原来可能雇4个人做一件事，现在为了节约成本只留2个人。一个人得干两个人的活，首先肯定质量上就会糙一些。 第三，还有一些酒店，赶着退房，就是因为你退了房别的客人才能进来。在你退了房之后，别的客人进来之前，中间这个空档就是那些大姐们要去打扫卫生的时候。做大卫生的时候，对大姐来说也很难，她必须在那么短的时间里尽量多地清理一些房间。这是他们的理由。 还有人跟我说，大姐是拿计件工资，OK，在单位时间里肯定多擦几间就赚得多。当时我就想反问一句，这个是不是就是让你们去放松标准、有法不依的一个借口、理由呢？到底是理由还是借口，我认为里边还是有很大差别的。我认为这是借口。你要节约成本，你可以少去买那个特别华丽的水晶吊灯，一盏可能都上百万。我问过一些酒店的人，我就问他说，像你们酒店三百间客房。三百间客房的五星级酒店，一个月要是把所有客人住过房间里的杯子都统一回收消毒处理的话，会增加多少成本？他跟我算了一笔账：第一，如果是这样的话，杯具就要多备一套；第二，我可能还要再额外增加两个专职的工作人员。这两个专职的工作人员，工资加上什么福利，几险一金，其实也不高，一个人可能才四千来块。那两三个人可能就一万一千元、一万二千元，然后再加上前面回收的这些乱七八糟的成本，总共一个月大概就是三万多到四万之间。我就想说三万多到四万是一个很大的数字吗？ 主持人：对五星级酒店来说。 花总：你要去抠别的地方，一个月抠这些钱，我不要说3万，就算是10万好不好？这个10万也是你必须要付出的。我打个比方，咱们知道所有酒店楼堂馆所开业的时候都得符合消防标准，你能不能告诉我你为了省成本，然后你就不设消防通道？你不搞防火门？你为了省钱，你不敢对不对？你跟他说你不干这个事情开不了业，一旦出了事就得死人。但是他会觉得杯子擦不干净，花总住了这么一些年，你看你现在也没死。它的危害是隐性的，是长期的，所以他就觉得无所谓。 主持人：表面上看起来没有…… 花总：因为他的主管回来查房的时候也只是看这个玻璃上有没有指纹，有没有水渍，至于她是怎么擦的这么亮的他是不在意的。所以，有的时候你会拿那些特别强的清洗剂，我现在是半个专家，清洗机酸性、碱性、中性，他可能拿酸性的给你擦。酸性一般是用来冲马桶的，擦得贼亮，就是这样。 主持人：只顾结果，不注重过程。 花总：只顾表面，不顾结果，或者说是完全就不论结果了。 主持人：这是您看到的五星级酒店，很多网友可能会说，OK，像您刚才说的我住不起五星级酒店，可能我一辈子住不了几次，我平时住的其它酒店。 花总：你要想国家定的这个法规是为你好的，叫做“旅店业客房杯具什么洗消操作规程”。你要请注意，它前面没有“五星级”三个字，它是对整个酒店业、宾馆业，都是一个要求。我认为这是个保底的要求。五星级酒店之所以是五星是因为它是最高级的，从层级来说，为什么一星、二星一直到五星呢？就是因为五星它最高级、要求最严、管理最完善。如果说五星级酒店都存在这个问题，一星、两星怎么办？你信它吗？你敢相信它吗？不是说我在装，必须要去住五星级酒店，为什么视频都是五星级酒店，你为什么不拍四星级、三星级？我现在用视频告诉你，最好的酒店都可能存在隐患，那其它酒店可想而知。而且我并不认为这是真正的个案，我也看到有行业协会的领导讲这个东西是个案。当然你从严格上来说，所有你看到的每一天，看到的每一个人都是小概率，都是个案。但是那我得有多好的运气、招黑体质，我才能每住一间酒店都是个案？而且我记得很多时候，在住像半岛这个级别的酒店的时候，你定个两天或者三天的房，原来我是猜想说，也许人家做得挺好，因为一天他会打扫两次卫生，最起码会打扫两次，两天是打扫四次，我有四次机会。我在想说四次机会里也许我能不能拍到一次呢？但事实上真正让我后来觉得很失望的一点就在于，当你开机你就能拍到，你都不需要四次。四次里面，你只需要挑一个。 主持人：您到目前为止拍到的最让您觉得触目惊心的画面？ 花总：其实都已经无感了，只能说最有创意的画面。有一间酒店的服务员拿洗发水或者是像沐浴露一样那种啫喱状的东西，往清洗池里挤，用这个东西来泡杯子，我觉得这个比较有创意。至于说其它那些触目惊心的看多了也就那样了。 主持人：第一次觉得特别打冷战的可能就是您当面撞到的？ 花总：那不是打冷战，就是那次冲击比较大。因为后面我就眉开眼笑了，就去喝咖啡去了。 主持人：有网友说可能国外的酒店也这样。 花总：咱们平心而论，因为我今年没去境外，今年去了中国香港，去了几次越南，在这两个地方所看到的情况，香港的酒店也并不一定比大陆好，我见到很多大牌的酒店，这些品牌在香港那边，也一大半都有问题，不是每一间都有问题，一大半有问题。 主持人：您有拍过吗？ 花总：也拍了。 主持人：有没有发现有特别好的，包括大陆，包括香港，包括国外。 花总：有，比方说我住文华东方，我住文华东方香港的那个店。文华东方在香港有两个店，一个是置地文华，一个是老文华，老文华跟置地文华是连在一起的，我特别喜欢置地文华。文华东方在我心目中有非常高地位的原因就是在于它让我感觉到，我很多次跟人推荐说，这才是酒店业应该有的样子，应该是酒店行业应该有的标杆，他们的服务就挺好的。 主持人：比如说哪些方面？ 花总：包括卫生。即使是咱们说普通的文华东方，除了卫生之外其它方面也都不错。这个对酒店业来说我想特别提醒，酒店业的员工他们是很辛苦的，你知道要把一个酒店做好，除了总经理之外，有很多部门，礼宾、餐饮、客房，有很多运营的具体的部门，所有的人其实都很用心。我相信大部分酒店行业的这些人其实是希望把事情做好的，他们很珍惜自己的品牌，包括公关部的人，我相信他们都是出于珍惜自己的品牌才去这么说。所以其实我能理解，即使他们出来否认之类的，我都能理解，因为他们希望爱惜这个品牌。但是如果你真的爱惜这个品牌，尤其咱们说王府半岛，如果真的爱惜这个品牌，除了这样说之外，应该多想一想怎么真正把你们向媒体说的我们的杯子都是统一回收消毒处理的这件事情真正落实到位。好，这一次你可以否认说我拍的不是我们，你可以否认花总拍的不是我们，他可能请了一个演员，他可能自己搭了一个洗手间在那里拍，都没有问题，这些东西我会负法律责任，如果你认为我拍的是假的，我可以对着镜头说“你可以起诉我。”我希望你们能够真正地通过自己的改善、自己的服务，然后对得起“半岛”这两个字，让其它的爱惜半岛、崇敬半岛的这些人，在住你们酒店的时候能够得到真正好的体验。我估计我这辈子应该是不能再住半岛了，但是我希望是能够达到这么一个效果。 主持人：可能对整个酒店行业来说都是这样的。 花总：对，不能够因为说在卫生这个短板，当卫生是最短的一块板的时候，其它的板再高都没有用，留不住水。你就把其它你的这些同仁的付出就化为灰烬了。 主持人：到目前为止有没有酒店找到您本人呢？ 花总：没有。 主持人：没有找到您本人。 花总：他们应该第一是不屑于找我。第二，找我肯定没什么用。视频都已经发出来，总不能叫我删了吧。 主持人：但是您有在微博上面也曝光了一些，有人已经在行业内部可能是有过这些动作。 花总：因为我在酒店业里有些粉丝，他们有些人其实也还蛮认可我这一次的做法，但他们也觉得，行业里有些积弊是需要得到清理的。他们也会告诉我“花总，我这几天已经在很多个微信群里看到人家在传你的什么个人资料，你的照片、你的名字、你的护照、你的身份证”，提醒你注意安全。我说那也没办法，你没有被我抓到就无所谓。今天就是有我微信上面的一个朋友，通过微信给我发了一个截图，说这是今天的一个截图，他说我们看不下去，发给我，贵阳的一间酒店。那个酒店，本来我觉得特别奇怪，因为第一我没有住过这个酒店，所以我的个人信息是从哪儿来的？这是一个问号。第二，我也真没住过他们酒店，他们应该是整个希尔顿集团里一个比较入门的品牌，其实去贵阳还有很多酒店可以选择，他们主动就跳出来说“你们要注意，以后这个人来住的时候互相通知，鬼子进村了”，这么一个意思。我觉得很生气。今天贵阳的媒体他们也打电话过来问我，说你要不要采取什么行动，我说我怎么采取行动？第一，我固定证据是有点困难的，我还得找到那个人，然后请他去固定证据。第二，我报案的话我还得去贵阳，我去贵阳报案之后面临的第一个问题，到了贵阳我住哪儿？肯定贵阳的酒店全把这个人当成一个如临大敌，我还能住哪儿？我真的要去住在派出所门口吗？所以，我把这个理解成这个事件带来的一些连带损伤，可能人家说你要干这个事你早就知道了这个事你要付出这样一个代价。如果只是这些代价，我就忍了。 主持人：什么代价？ 花总：那就不说了，你就比方说人家问我说“花总，你为什么蛋疼，有钱到可以住六年的酒店”，都是充满血泪的故事，当年也是被逼得不行，人身安全上受到一些威胁所以才住的酒店。我们不说这个话题了。 主持人：后面可能面临的问题是您现在酒店也住不了了。 花总：应该还好吧，我是一个很怂的人，其实我经常住的那些酒店我这次都没有放进去，请大家手下留情，我不是一个职业的麻烦制造者，我不是一个真正意义上的麻烦制造者，我这一趟干完了也不可能再拍了，你们放心，我向各位保证我以后不会再拍了，我是一个很好的客人，甚至我的投诉率都很低，我很少会去做这种无端的投诉，请大家给我留条生路，我也给你们留生路了，我们互相卖个面子，让我以后还能住店。谢谢。 主持人：您相当于给自己留了一个后手是吗？ 花总：不叫后手，什么叫后手？ 主持人：您没有曝光这些让他们自己心里去想。 花总：不是去想，我经常住的酒店他们肯定知道，因为去了他们肯定知道这个人是谁了，我反正经常住，你也知道我经常住你们家店，我也没曝你们，当然我也不能说你们没有问题，但是因为我说接近百分之百都有问题，那大家自己去整改就好了。 主持人：现在已经有几家酒店，这两天陆续有几家酒店已经开始发官方的一些声明了，在微博上面。您看到了这些是吗？ 花总：看到了。 主持人：您对他们这些声明有什么样的回应？ 花总：我一直强调这个不应该被当成是公共关系的危机来处理，首先它是公关危机，但是这个事情最着急的不应该是公关部。但是你知道一旦出现了什么事最倒霉的就是公关部，要出来顶锅。而且在过往一次、两次、三次连续的三年的曝光，因为连续三年都有类似的这种事情发生，每一次都有非常漂亮的新闻稿，改一下就可以用。所以，如果当酒店认为说这个就是解决问题的方式或者解决我是解决问题的方式，那这个问题明年还会再发生，你走着瞧。所以，真正要解决这个问题的时候一定就是说咱们能不能落实国家讲的杯具洗消的规则，以及你们自己标榜的酒店内严格的标准，你们之所以会被这么多人推崇，就是因为你们过去几十年下来积累下来的宝贵的运营经验跟这个体系你们不能自己放弃。 主持人：其实这个问题我之前看到您在微博上可能也有回应过一些网友，就是说怎么去解决这个问题？ 花总：微观上咱们就事论事，杯子这个事情的解决就是两件事，其实我的建议是靠谱的。第一，不要让大姐再在房间里面做杯子的清洁，统一回收，把脏的收走，把消毒好干净的放回来，然后你在洗消间里可以有录像。第二，有条件的酒店让大姐带一个记录仪上岗，有点像咱们交警上路执法，有了这个东西执法就规范。同样大姐带这个东西其实不会侵犯什么隐私的，而且这个资料也不外传，这个资料的意思就是说，你在做卫生的时候其实有第三只眼睛在看着你，不一定每个录像都会亲自检查一遍，但至少可以抽查，这是一个约束，是一个政策。有了这两点，只要你能落实，我觉得不用花很多钱，至少来说杯子的问题就能解决。然后再更深层次上，整个酒店业卫生的情况，那就要靠从业者的良心了，只能靠职业的良心。 主持人：还有一些大V也评价这个事件，缺少价值观，不是说底层、中层还是上层，就不会对这个职业要求有所敬畏，您是怎么看这个问题？ 花总：这种特别大的东西不好说，但是我觉得确实特别鸡汤的话，这些年我们跑得太快了，经济发展跑得太快了，尤其前几年像商业地产、酒店业发展得这么蓬勃、这么快的速度，很多时候我们忙于去追逐一个入住率，为了追逐一个利润，就放松了对很多东西的要求。还有就是我特别想对进入酒店行业的这些年轻人讲，显得我好像年纪很大一样。因为在前线去做房间的，除了大姐之外还有很多是酒店管理学校的实习生。在镜头里面，在这个视频里，也有一部分是这些实习生。你们千万不要在刚刚入行的时候就养成这样一种心态，表面功夫、求快、求省心。如果你们入行的时候就是这样，等将来你们成长为其它部门管理人员的时候，成为总经理的时候，那个时候就完了。 主持人：这个建议还是非常掏心窝子的。 花总：我希望那个时候我还能平安地住在你们酒店里。 主持人：除了酒店自身的规范和自查以外，您对监管、社会监督有没有一些这样的建议？ 花总：我觉得有关部门其实都还是反应很迅速的，但是我觉得这种抽查应该是常态化。不好意思还得提到半岛，昨天一大早，北京的执法部门就去了，查出来说微生物的ATP含量是为零。我觉得这有点过了，那个零据说是实验室标准。 主持人：手术室标准是0.2。 花总：手术室标准0.2，我觉得就过了，这种检查就没有意义，需要做的是常态化的飞行检查、突击检查。当然这个只是检查方法上的改进，但是我觉得至少包括天津，包括北京，包括上海，包括福建一些相关的部门其实反应都非常迅速，这个我觉得其实挺好的。 主持人：这个之后您可能会觉得比如说长期化有些什么样的建议？ 花总：我是建议长期化、动态化，就不是说等到出了一件什么事情我们才来查，我们能不能是监管？或者说是他们建立一套机制，我觉得都是好的，或者是让所谓自媒体监督不合适，那就OK，那就部门的人去履行。总之得有人去看，你要是都没有人看，就跟小孩一样。 主持人：当然也有一种声音说是可能市场会催生这种监管，包括我们住店的，从普通消费者来讲，我们自己有没有可能多留一个心，我去监管一下？ 花总：不，不，不，我觉得是这样的，我做的这件事情不适合大家都这么去做，最后造成酒店跟住客之间互相的不信任。所以，你们也没有必要再去买什么摄像头去装，而且没什么太大的意义。这个事情最后，我们第一首先是敦促，发现问题，你发现定位了一个问题之后，怎么去解决这个问题，把这个问题给它解决完，其它的咱们再通过建设什么机制的完善之类的，我们再去逐渐地实现它。总而言之我非常非常希望在明年的时候不要再听到这样的新闻。 主持人：最后说一个比较大的话题，我们知道您曾经是中国酒店业金枕头奖的评委，如果说您要是比如说让您修改一下这个评选的标准的话，您会不会说…… 花总：我倒不会修改，我倒是建议设立另外一个奖项，就是金抹布奖。因为金枕头是人睡着舒服，金抹布是保证干净、卫生。我觉得多时候不要再去关注特别表面的东西，关注对消费者实实在在能够产生影响的这些环节。我觉得这个东西是一个可以解决的问题，但是首先一定不要把它当成是一个公关问题，不要只是把它当成一个社会热点新闻，因为很快热度就会过去，我马上就会过气。很重要的一点是趁着这个阶段，怎么去推动这个行业去重视这个事情，我相信他们肯定也在讨论怎么去改进这个事情。 主持人：经过这次暗访事情之后，您有没有对酒店的硬实力和软实力的一些思考呢？ 花总：这个不该由我来思考，酒店行业自己去想就行了。 主持人：最后我想以中国消费者协会官博的评论说，我们以为自己很有尊严地做着上帝，却发现受伤最深的还是我们。 花总：对，所以的话酒店业的很多人其实也觉得自己很受伤，肯定从概率上来讲，中国一定还会有很多好的酒店，只是没有被我住到，因为这个事情可能也连带着要背黑锅，我要向你们道歉。但是很重要的一点是在于说，我们希望酒店业靠自己的努力，让自己能够获得全社会的尊重，而不是说再被像花总也好或者是什么样的人也好又再抓住你的一个小辫子，咱们有小辫子，先把它给剪了，大家开开心心地你好、我好。回头我也能来这边消费，大家反正一团和气，挺好的。 主持人：感谢花总精彩的分享。 感谢大家收看本期《新浪会客厅》。 主持人：张露萌 制作：陈伯垚
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卫生部药监局开新闻发布会通报山西疫苗事件 邓海华：新闻媒体的朋友们，大家上午好。卫生部、国家食品药品监督管理局今天联合召开新闻发布会，通报山西“贴签疫苗”事件的有关情况。出席今天新闻发布会的有：卫生部疾病预防控制局于竞进副局长、国家食品药品监督管理局稽查局王立丰局长、中国疾病预防控制中心疾病控制与应急反应办公室冯子健主任。我是卫生部新闻发言人、卫生部办公厅副主任邓海华。今天是4月6日，明天我们将迎来一年一度的世界卫生日，我查阅了60年来每年世界卫生日的主题，发现和疫苗相关疾病以及预防接种有关系的有九次之多。长期以来，世界卫生组织、世界各国，包括我国，一直致力于开展免疫规划工作，这是预防危害儿童健康的传染病最经济、最有效、最安全的措施。相对于所要预防的传染病导致的危害来说，疫苗是很安全的。但是疫苗对于人体毕竟是一个异物，极少数的孩子可能会发生预防接种的异常反应，造成健康的伤害。虽然对于每年我国以10亿剂次疫苗接种数量来说，疫苗接种异常反应的发生率非常非常的低，但是一旦发生，具体到某一个孩子、某一个家庭，那就是实实在在的百分之百，这些孩子是不幸的。所以，这里我对这些年来因为预防接种异常反应给健康带来伤害的孩子们表示真切的关心和问候。下面，我们正式通报卫生、国家食品药品监督局关于山西“贴签疫苗”事件调查的有关情况。3月17日，有关媒体刊登了“山西疫苗乱象调查”、“近百名儿童注射疫苗后致死致残”的报道。卫生部、国家食品药品监管局对此高度重视，按照国家有关法律法规，派出相关专家和工作人员，并由中华医学会选派临床专家，共同组成调查组赶赴山西。调查组从3月19日到4月1日对报道涉及的患儿、疫苗和有关情况进行现场调查。现将有关情况通报如下：一、关于报道的患儿情况疫苗接种造成病残和死亡的调查诊断是一项技术性、专业性很强的工作，需要多学科的专业人员共同参与。此次调查中，儿科神经内科学、感染症学、临床免疫学、血液病学、流行病学、疫苗学等多学科权威专家们，集中调阅了15名患儿的病历和相关资料；赴太原、阳泉、吕梁、临汾、运城、长治、晋城等7市11个县区，对11名患儿逐一访视诊察，对4名已病故患儿的家属进行认真访谈；全面系统地核查了所有患儿疫苗接种史和患病后的临床资料，调查组集体对15名患儿的病情分别进行讨论分析，作出最终的结论。第一，报道的15名患儿均有疫苗接种史，但均未接种过报道中所说的“贴签疫苗”。第二，查清了报道的15名患儿情况。3例患儿所患疾病与疫苗接种有关，其中1例接种麻疹-风疹二联疫苗后发生过敏性紫癜，属于预防接种异常反应；1例服用脊髓灰质炎减毒活疫苗后，出现急性弛缓性麻痹症状，不能排除与接种疫苗的关系；1例接种乙脑减毒活疫苗后发生接种部位红肿痛，属于一般反应。按照国务院颁布的《疫苗流通和预防接种管理条例》有关规定，因为预防接种异常反应造成严重健康伤害的，有关方面应该给予一次性的补偿。12例患儿所患疾病与疫苗接种无关，其中4名病故患儿的诊断，1例为流行性脑脊髓膜炎，1例为癫痫、癫痫持续状态、遗传代谢病，2例为疑似病毒性脑炎伴中枢性呼吸衰竭。其他8例也都有明确诊断。二、关于2006-2008年期间山西疫苗的安全情况我国疫苗分为一类和二类疫苗管理，第一类疫苗是指政府免费向公民提供，公民应当依照政府的规定受种的疫苗，包括国家免疫规划确定的疫苗，省、自治区、直辖市人民政府在执行国家免疫规划时增加的疫苗，以及县级以上人民政府或者其卫生主管部门组织的应急接种或者群体性预防接种所使用的疫苗；第二类疫苗是指由公民自费并且自愿受种的其他疫苗。有关媒体报道的“贴签疫苗”发生于山西省疾控中心与北京华卫时代公司合作期间的2007年4月至2007年9月（合作从2006年1月至2007年9月），仅涉及第二类疫苗。为了科学、全面地分析疫苗有效性和安全性，调查期间，调查组收集和整理了2006年以来山西省疫苗的整体资料，特别详细地收集了疫苗使用数量、疑似预防接种异常反应个案资料，分别计算不同时段、不同疫苗异常反应，尤其是严重异常反应发生率，与国内外有关资料进行比较分析，从总体上评估2006-2008年期间山西省疫苗安全性。第一，2006-2008年期间，山西省主要的疫苗可预防传染病的发病水平总体不高于全国平均水平。第二，2006-2008年期间，山西省预防接种异常反应报告率没有出现异常升高，在时间、地域、疫苗种类分布上也未出现聚集现象。疫苗异常反应报告发生率，未超过国内外监测报告水平。第三，2008年11月，中国药品生物制品检定所对山西省3个县级疾控中心和3个基层接种单位的3种“贴签疫苗”进行了抽样检测，对其中1个地点的乙型脑炎纯化疫苗（批号为20070104-4）和2个地点的A+C脑膜炎球菌多糖疫苗（批号为20070302）进行全项检测，对其中1个地点的重组乙型肝炎疫苗（批号为2006090204）和2个地点的A+C脑膜炎球菌多糖疫苗（批号为20070302）因样品数量不足进行了主要项目检测，上述检测结果均符合国家有关药品标准规定。2007年11月，中国药品生物制品检定所对全国疫苗进行例行检查，对山西省疾控中心的抽样中也抽取了所谓的“贴签疫苗”，共检测10个批次的流感疫苗（批号分别为：20070507-01、20070614-03、200706C09.4、20070613-04、2007070203、200706C08.1、200706A07.2、20070720-03、200706C06.4、200707C11.1），结果均符合国家有关药品标准规定。三、关于山西省疾控中心和北京华卫时代公司疫苗经营管理情况尽管没有发现山西省“贴签疫苗”存在安全问题，但调查组认为，山西省疾控中心与北京华卫时代公司合作经营期间在疫苗管理上存在一定问题，除3月23日山西省人民政府发布会所提及的问题外，还存在未经批准并违反操作技术规程在部分疫苗包装上加贴标签，下发的免疫方案涉及具体疫苗生产企业和疫苗批发企业等问题。北京华卫时代公司与全国卫生产业企业管理协会有关。对于山西省疾控中心与北京华卫时代公司在疫苗经营管理中可能涉及的问题，卫生部和国家食品药品监管局会同山西省正在依照法定程序，进行深入调查，对违规违法行为，无论涉及到什么人，都要一查到底，决不姑息，坚决依法处理。四、进一步做好疫苗流通和预防接种管理工作疫苗接种是预防控制传染病最有效、最经济、最安全的措施。经过50多年的不懈努力，目前我国已成为世界上最广泛使用疫苗的国家之一，国家免疫规划全面展开，传染病发生率显著下降，疫苗在保护和增进人民群众健康方面发挥了不可替代的重要作用，得到国际社会的广泛称赞。国家免疫规划是一项长期、艰巨和复杂的工作，为做好今年的有关重点工作，4月1日卫生部、国家食品药品监管局已联合下发通知，要求各地认真组织做好2010年全国预防接种重点工作，广泛开展宣传普及预防接种知识，加强免疫规划管理，规范接种服务，加大对疫苗生产和批发企业的监督力度，强化疫苗流通和冷链运转管理，确保疫苗接种工作的安全有效。同时，做好疑似预防接种异常反应监测、报告与处置工作。卫生部和国家食品药品监督管理局还将开展全国性的督导检查活动，尤其是加强对麻疹、乙肝和狂犬病疫苗接种等重点工作的督导检查，加强疫苗监管，规范预防接种服务，让广大人民群众放心、满意。这就是通报的主要内容。下面的时间回答各位记者关心的问题，按照惯例，在提问之前通报一下所代表的媒体。东方卫视记者：请问根据您现在通报的情况，这些患病的患儿只有4名跟疫苗接种有关，其他的都跟疫苗接种无关，而且调查下来，山西省的疫苗状况也是安全的，您是否认为3月17日有关媒体登的这两篇报道是虚假报道？另外，根据这两篇报道上写的“近百名儿童注射疫苗后致死致残”，你们过去调查的是15名患儿，根据在现场的情况了解下来，是不是还有其他的患儿跟疫苗有关或者无关？谢谢！邓海华：首先纠正一下你的提问，我们通报的是3名患儿与预防接种有关，1例是预防接种异常反应，1例是不排除关联，1例是一般的反应。刚才的发布材料里面，我们已经给出了到目前为止，卫生部和国家食品药品监督管理局对于媒体报道和举报人举报问题的相关专业性的调查结论，报道涉及的15名患儿和接种所谓的“贴签疫苗”没有关系。山西的疫苗乃至全国的疫苗是安全的，可以放心的接种，我想这是我们和广大公众最为关心的问题。刚才我们也介绍了预防接种是预防控制传染病最有效、最经济、最安全的措施，经过五十年的不懈努力，我们已经取得了很大的成绩，得到了国际社会的广泛赞誉。但是这次的事件客观上已经造成了全国范围内广大群众对疫苗的信任危机。可以说此次事件已经冲击了国家免疫规划工作的正常开展，我们包括广大的公众，需要花更多的时间，做更多的工作，投入更多的力量，来重树公众对预防接种的信心，确保国家免疫规划工作的完成，保护我们广大群众尤其是儿童的身体健康和生命安全。对这个问题我不妄加评论。我想借此机会表一个态，也提个期望，温家宝总理在今年的《政府工作报告》中讲到，要创造条件让人民批评政府、监督政府，同时充分发挥舆论监督的重要作用，让权力在阳光下运行。卫生部和国家食品药品监督管理局长期以来一直高度重视社会监督和舆论监督，积极支持媒体加强舆论监督，并且能够举一反三加强管理，我们今后也会一如既往地做好这方面的工作。但同时我想说的是，医学和生命科学是这个世界上最复杂的一个科学，具有不可预知性和极端复杂性，而人民群众对于健康的需求和期盼，可以说是无限的，这就需要我们社会各界对医学和医学工作者有正确理解和支持，尤其是我们的媒体和记者朋友。就拿这次山西“贴签疫苗”事件的调查来说，这是一项技术性、专业性都很强的工作，我们十多位全国顶级的专家花了十多天的时间才得出了这样一个最终的结论。今后我想我们应该继续加强医学科普知识的宣传，多多加强和媒体记者朋友的主动沟通与交流，也希望广大媒体朋友遇到报道重大的医药卫生问题的时候，能够可以和我们加强沟通，听取主管部门和权威专家们的意见和建议。谢谢！北京青年报记者：我想问两个问题。第一，在通报当中有一句话“北京华卫时代公司与全国卫生产业企业管理协会有关”，能进一步解释一下吗？第二，卫生部派调查组到山西调查核实情况，如何保证调查结果的客观公正？谢谢！邓海华：刚才在通报中我们说了，与山西省疾控中心合作的北京华卫时代公司和全国卫生产业企业管理协会有关，其法人代表是全国卫生产业企业管理协会的副秘书长。全国卫生产业企业管理协会是在民政部注册，卫生部业务主管的社会团体，按照有关法律法规和卫生部的规定，卫生部业务主管的社会团体不得在名称前冠以“卫生部”的字样，更不得以卫生部的名义对外开展活动。刚才我已经说了，对于北京华卫时代公司在与山西省疾控中心在疫苗经营管理中发生的一切问题，卫生部和国家食品药品监督管理局正在会同山西省有关方面按照法定程序，进行深入调查，对于违法违规的一切行为，无论涉及到什么人，我们都要一查到底，决不姑息，坚决依法处理。第二个问题请于局长来回答。于竞进：首先对保证调查结果的公正性问题，卫生部和国家食品药品监督管理局高度重视，按照国家的法律法规，先后选派了20名专家和工作人员组成了调查组赶赴山西。对于报道中涉及的患儿、疫苗和有关情况进行现场调查。此次调查诊断中，卫生部选派了神经内科学、感染症学、临床免疫学、血液病学、流行病学和疫苗学等多学科权威专家参加，专家们先期调阅了15名患儿的病历和相关资料，然后专家们又分组赴太原、阳泉、吕梁、临汾、运城、长治、晋城等7个市11个县区对11名患儿逐一访视诊察，其中1名患儿当时在广州，4月1日专门接到太原由专家组进行诊察。对于4名已死亡患儿家属进行认真访谈，审阅和访查了所有患儿疫苗接种史和患病后的临床资料，专家们又花了接近2天的时间集体对15名患儿的病情分别进行了讨论分析，做出最终的调查结论。与此同时，卫生部派出的流行病学、免疫规划以及疫苗安全等方面的专家对山西省近年来一类疫苗和二类疫苗的使用情况，疑似异常反应的情况进行调查，评价了山西省近年来7岁以下儿童疫苗针对传染病发病情况，根据以上的评估结果，根据系统评价，我们才得出了这次的结论。香港无线电视记者：因为在新闻稿里面点名批评了山西省疾控中心和华卫公司，他们在管理疫苗方面违反了相关规定。到底他们怎么样违反规定？我们在关心这批疫苗，现在到底情况怎么样，是不是有流入市面，除了山西有出现疫苗问题之外，像江苏其他地区，像狂犬病疫苗也出现一些问题，感觉上好像在通报媒体各方面比较慢一点，可不可以解释一下目前在进行山西和其他方面疫苗调查进展情况。王立丰：我知道卫生部和国家食品药品监督管理局会同山西省政府对有关细节问题还在调查之中，一旦有结果会予以公布。对江苏和河北疫苗问题，我们国家食品药品监督管理局近期将组织专门的新闻发布，请大家关注。邓海华：这位记者刚才关心的山西疾控中心在疫苗管理，包括流通和预防接种上的问题，我们刚才已经有所论述，技术上的问题已经说得很清楚了，如果你还有进一步的问题，我们下来再做交流。新华社记者：我想问两个问题，第一，说它违反技术规程在疫苗上贴标签，但是没有说“贴签疫苗”不存在安全问题？请问这二者之间如何解释？第二，它未经批准贴标签也算是违规，请问王局长，当时2007年我们去抽查的时候这上面就贴了标签，我们当时有没有对此行为提出异议？冯子健：这次山西疫苗的报道中突出强调了一个在所谓“高温暴露”下贴标签的问题，我想就这个问题谈谈我的看法。大家知道，疫苗，包括疫苗在内的生物制品和化学药品是有差别的，国家规定对疫苗等生物制品要保证它在冷藏的条件下进行储存和运输，这样主要是为了最大限度地保证疫苗的有效性。对疫苗而言，温度对疫苗最主要的影响是它的稳定性，要保证疫苗的效率不降低。而且在疫苗的生产制造过程中，国家药品监管部门对企业的生产、制造标准都有要求，要求疫苗具有一定稳定性，使它一旦脱离冷藏环境，仍然能够保证效价不明显降低，这是我们对疫苗进行冷藏要求的主要考虑。在疫苗储运过程中，短暂的脱离冷藏的环境，在实际工作中有时是很难避免的，比如在运输过程中要从冷藏车里面把它搬运到冷库里面或者取出的时候，还有在疫苗接种过程之中都很难免暴露在室温的环境下。短暂的暴露，从我们现在掌握的资料以及对疫苗的认识，它不会导致疫苗发生变质，疫苗的安全性不会受到影响。但是我们要强调，在脱离冷藏环境进行长时间的操作，这是不允许的，所以我们国家在预防接种条例、疫苗的流通管理条例里面都有明确的规定，要求疫苗要在冷藏环境下进行储存和运输，这样最大限度地保证疫苗的有效和安全。邓海华：我想再强调一点，不管专业上怎么解释，我们需要再次指出，山西省疾控中心和北京华卫时代公司未经批准，并且违反技术操作规程，在部分疫苗包装上加贴标签，毫无疑问是违反国家规定的。对于他所存在的问题以及其他相关问题，我们的态度是坚决的，不管涉及到什么人，坚决一查到底，决不姑息。王立丰：关于粘贴标签的问题，国家对药品包装有着严格的管理规定，在药品的包装上所有的文字表述和图案都是经过国家食品药品监督管理局批准的，未经核准，擅自加贴，是一种违规行为。那可不可以贴呢？在2008年奥运会的时候，在座的记者可能都知道，为了防止运动员误用兴奋剂，我们采取一项紧急措施，因为我们有些药品里面含有运动员禁用的物质，为了防止滥用、误用，国家食品药品监督管理局临时出台了一个政策，允许在这些药品的包装上加贴标签，这是经过核准，是允许的。山西这个事，是为了在经营过程当中的一些工作需要贴了标签，我们认为是未经核准的违规行为。中国日报记者：我有两个问题。第一，这次疫苗风波主要涉及的患儿的症状或者死亡的发生都是在2006年和2008年，而我们的调查是从最近开始，事隔几年，我们的调查是否具备其科学可行性，来论证这些患儿的情况或者死亡是否和疫苗相关？第二，近年来，卫生部针对疫苗特别是一类疫苗的预防接种异常反应情况有无大样本的数据研究，如果有的话，情况是怎么样的，如果没有，原因何在？在未来的日子里卫生部将如何加强监督，确保地方的疫苗不良反应情况及时和真实地上报。谢谢！冯子健：这次专家组到了山西以后，整个对病人的诊察过程主要依据病人的病历资料，所有的孩子都有住院的经历，所以从医疗机构采集了孩子的临床资料。当然先期也有山西省的专家采集来的病史资料。在此基础上，我们对患儿逐一进行诊察、询问家长，补充了相关资料。同时还包括对患儿现在情况的检查，也包括我们调查的接种史的情况。应该说，大部分病例获得的资料是比较完整的，我们主要依据这些临床病史资料和相关的调查资料以及检查资料，做出的诊断和判断。于竞进：我想对刚才冯主任讲的情况做一个细节补充，首先专家对前期临床资料进行了认真的审核，包括对病例的访察和与家长交谈，有1例死亡病例，我们专家下乡和家长进行交谈的时候了解到，他在北京一家医院住过院，从家长手里得到了他在北京住院的病案号，根据这些情况，专家马上跟卫生部联系，卫生部紧急与孩子在北京住院期间的主管大夫进行了联系，并且与我们国家在这个领域当中一个顶尖的专家进行沟通交流。第二天早上一上班，当时这个病例在北京住院的主管大夫，再加上临床的顶尖专家，以及我们在山西的专家组，通过电话进行了会诊，经过这样一个过程，才下了最终结论。所以对每一个病例，专家是十分慎重的，这是一个细节。第二个问题，卫生部针对疫苗，特别是一类预防接种异常反应有没有大样本研究数据的问题。我们国家任何一个疫苗的正式投入使用之前，都经过了严格的程序，这些程序审核合格以后，国家才允许它上市。在使用过程当中，国家对预防接种后异常反应也是进行监测的，比如说药品不良反应当中明确规定有疫苗的不良反应也属药品不良反应监测内容之一。而我们国家在2005年之前，因为《疫苗流通和预防接种管理条例》当时没有出台，异常反应基本上是依靠各地逐年统计上报，地方发生了异常反应，经过地方进行诊断，家长或者当事人不服的，再逐级上报，经过上一级机构的鉴定诊断，待整个事件处理完毕之后，可能在年底才能对这些数据进行汇总上报。2005年《疫苗流通和预防接种管理条例》颁布实施后，我国开始在部分省实施疑似异常反应的个案报告，发生每一例的异常反应都要进行调查，通过网络上报到国家的预防接种的信息平台。从2008年开始，国家又实施了由试点推广到全国的一个个案网络研究报告平台，医疗机构、接种单位发现了疑似预防接种异常反应，都应该通过网络进行报告至国家，部分有条件的乡镇，通过这个网络进行报告，实现了对疑似预防接种异常反应病例的监测信息的分析和利用，为预防接种工作提供了科学依据。这个网络系统在2009年到2010年的甲流疫苗接种过程当中发挥了很重要的作用，2005年，我国十个省一共报告了疑似异常反应是1932例，其中异常反应诊断是814例。2006年16个省报告2947例，其中异常反应是1060例。2007年全国报告的是10152例，其中异常反应是1859例。2008年全国报告的是21968例，异常反应是2847例。2009年全国报告的是40474例，其中异常反应是5472例。2010年1到2月份，全国报告的是2413例，异常反应是323例。从数据来看，这个系统覆盖的省份在逐步增多，到目前为止已经覆盖到全国31个省，灵敏性也在不断上升。围绕这些异常反应的病例管理工作，也在逐步进行加强，今后在全国进一步加强对异常反应的监测，仍然是卫生部工作的一个重点内容。谢谢！健康报记者：有个问题想请教冯子健主任。这次山西疫苗事件给社会公众带来很大的疑虑，我们在疫苗注射过程中，我们应该怎样理解这种风险？另外作为公众个体，如果我在注射疫苗以后发生了一些健康伤害，我只能抱怨自己的不幸吗？国家在这方面有没有一定的赔偿或者补偿措施？谢谢！冯子健：大家知道，疫苗接种是疾病预防控制特别是预防控制传染病最经济、最有效、最安全的措施。疫苗使用已经有很长的历史了，我们国家经过50多年的努力，已经成为疫苗接种、疫苗使用最广泛的国家之一，国家免疫规划全面展开，而且最近这些年又不断扩展增加疫苗种类，扩大接种覆盖面，这样使得我国整个传染病发病水平，特别是与儿童相关的传染病发病水平的显著下降，这方面取得很大成绩。据专家估算，自实施免疫规划以来，疫苗针对的儿童传染病大概减少了3亿多人的发病，减少疫苗针对传染病死亡400多万。我们利用疫苗的手段，在2000年实现了消灭脊髓灰质炎的目标。像麻疹、白喉、百日咳等疾病也显著下降。我们现在还要用疫苗来实现另外一个疾病控制的目标，即到2012年使我们麻疹发病率从现在十万分之十左右降到百万分之一以下。总而言之，疫苗在我国已经有长时间的使用，而且发挥了非常大的传染病预防控制的效果。通过我们监测的数据可以看到，疫苗是安全的。这两年我们在疫苗安全性监测方面也付出了很多努力，希望能够进一步加强在这方面的监测。国家药监部门也在保证疫苗质量，加强疫苗安全监管方面，也做了很多努力，在不断地提升和改进我们国家疫苗生产标准。我国疫苗是安全的，大家可以放心使用。另外，疫苗对人体毕竟是一个外源性的物质，一方面使人体产生针对性的、特异性的、保护性的效果，另一方面因为个体差异的原因，它可能会使极少数受种者发生异常反应，这个比例是非常低的。产生严重的异常反应的情况，就更为少见。不同的疫苗种类，发生严重的异常反应的水平是不一样的，大概都在百万分几的水平。从目前的生物技术水平来讲，预防接种异常反应是我们为了在人群中建立相应的针对这个疾病的免疫屏障可能要付出的一个代价。针对这些孩子，大多数国家都制定了相应的规定，来使这些受损害的孩子能得到相应的补偿，我们国家制定的《预防接种异常反应鉴定办法》中也有相关规定。财经杂志记者：我有三个问题。第一，针对山西疫苗出现一系列管理方面的问题，比如标签问题或者是有垄断的嫌疑或者价格问题，不知道现在整个全国的情况能不能有一些介绍，比如其他省市是怎样的？第二，针对疫苗市场管理的问题，我们在疫苗条例或者市场管理方面的具体措施是怎样的？第三，这应该不是一个问题，一些记者在山西采访过程中碰到山西有些卫生部门采取回避的态度，甚至更糟糕的态度，希望卫生部门和他们有些沟通，希望他们能够有个坦诚的态度。于竞进：刚才发言人介绍过，我国疫苗管理涉及到一类苗和二类苗，简单地讲，一类苗就是政府花钱、老百姓免费接种的疫苗。需要受种者自己付费的是二类苗。根据《疫苗流通和预防接种管理条例》，我国二类苗进入市场流通。一类苗由国家定价，国家招标采购，然后省、地、市、县逐级分发，其冷链、管理都是很规范的。二类苗到目前为止，所有的生产企业可以把苗直接供应接种点，批发企业也可以供应到接种点，给二类疫苗管理带来困难。对于储运过程中能否严格按照冷链进行储运，是否能按照要求注射到最需要接种的那部分人身上，缺少一些手段。近几年，部里也围绕着二类苗使用和管理组织了相关研究，研究报告出来以后，对我国二类疫苗的使用和管理能提出一些更好的思路和方法，为下一步工作做参考。谢谢！时代周报记者：我有两个问题。第一，有患者家长反映说卫生部这次组织专家到山西去调查的过程中，似乎调查的手段有些粗暴，并且不提供身份的证明，不知道这个情况是否属实？第二，最近有消息称，中检所下面有一批人被“双规”了，这个事件是否与江苏的疫苗事件有关？冯子健：我到了太原和阳泉，确实有一位家长提出来要查验我们的身份证明，我也当场向他出示了我的身份证明。于竞进：我还得到一个消息，我们专家下去以后，家长先要求我们提供工作证件，专家下去以后可能不是每个人都带着自己的单位工作证。冯子健：没有带工作证的专家提供了其他的身份证明。于竞进：我们有一个75岁的血液病专家，去探访一位家住六层的患儿，爬到了六层以后敲门，那家长说：“你们别来了，你们都来了好几趟了，我们并没有其他的要求，不要再来了。”所以有些情况在沟通的时候不是想象的那样，我们专家下去之后，也看到有些家长不知道给什么人打电话，意思是问专家来了，要不要见面？好像意思是要证件，拿不出证件就别见，就是这么个情况，不知道跟你说的情况是不是一致。王立丰：大家对疫苗的安全性都很关注，实际上国家食品药品监督管理局也把疫苗管理放在最重要的位置上，因为大家都知道疫苗跟普通的药品不一样，有些特殊性。我看了一下今天来的记者，大家都是比较年轻的，在座的所有人都是疫苗的受益者，包括我。刚才冯教授已经提到了很多数字，证明了我们国家由于实施免疫规划大大降低了传染病的发生，疫苗是功不可没的。我们对疫苗的监管，从审批到生产到流通，都有着非常严格的规定。政府就是监督企业去执行这些规定，不让它发生问题。企业是第一责任人，最近大家关注疫苗，这是对的，网上有很多披露疫苗方面的消息，我也看到了，大家把好多信息都集中到一起，实际上这些信息之间没有什么关联。谢谢！经济日报记者：刚才专家讲到，2005年我们就开始对疫苗的异常反应监测数据进行上报，刚才情况介绍里说到15名患儿，其中有3名怀疑是接种疫苗的异常反应，请问他们的情况有没有上报过？我们政府会不会对他们有一些赔偿的措施？于竞进：这次媒体报道的15例患儿，其中有6例以前已经通过预防接种异常反应报告系统发现，是卫生系统所掌握的，包括诊断跟疫苗相关的3例。其他的9例，系统没有报告，但是这次全部排除跟疫苗接种有关。对于异常反应的病例，我们国家出台了一些规定，补偿办法以及标准由各省级人民政府确定，所以应该按照山西省的相关规定，对相关的病例做出补偿和相应的处理。邓海华：今天的新闻发布会到此结束，会后疾控局还会针对有关科普方面的问题给大家做一些答问。谢谢各位！
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